凌云本来不想接这个话头，他似乎知道朱由检下面要要说的话，要问的事情，肯定没有那么简单，如果是在自己生活的那个时代，有某个领导想要听几句实话的话，自己肯定没有那么多的实话说，道理是生动且浅显的，鬼知道有没有窃听器和录音笔之类的东西等着。然后在你觉得你和领导比较近乎还在沾沾自喜的时候，有人拿着录音笔告诉你，你说的每一句话，都会变为呈堂证供。
不过，话又说回来了，默默的表示，在明朝那个时代，这个录音笔之类的东西是肯定不存在的。这个问题，凌云还是可以肯定的，所以他问朱由检，“王爷，您问吧，但凡是凌云知道的，知无不言，言无不尽。不过王爷也知道，凌云是个火头军出身的粗鄙之人，所言如果有所差错，只请王爷不要怪罪！”。朱由检轻轻一笑，：“凌云啊，你这个人，什么都好，就是太谨慎，太可气了，我哪里有这么多的怪罪呢。再说，火头军怎么了，那威名赫赫的白袍将军薛仁贵，难道不是火头军出身吗？”。凌云点头，：“那好，王爷请问吧！”。
“好，那我就问你，本朝吏治现在松弛到了一定的地步，贪墨之官纵横，已经到了不可逆转的地步，你说，是什么导致了这样的情况出现。又该如何治理呢？”。这吏治松弛，官员贪墨，都是朱由检本人的原话，不是凌云说的，但是，问他为什么会这样。
凌云想了想，回答说，：“这样的事情，历朝历代都是难免的，国家的法度松弛了，贪墨的官员自然就能大行其道了，如果众人皆贪你不贪，你反而会被视作异类。不过，这样的事情，在高皇帝的时候是绝对不会出现的。当时做官，贪墨六十两以上的就要剥皮实草。但是现在不同了，现在皇上对下面似乎过于仁慈了。而且，阉党擅权，凡是投奔了阉党的官员，都会平步青云而受到重用，这样的官员，是绝不会有爱民之心的，他们如果不贪的话，可能连孝敬那位厂公的钱都没有！”。
看了一眼朱由检，发现他正在静静的听着，也眉头紧锁的思考着，似乎对凌云的话深以为然。凌云没有接着往下说，只是说了一句“王爷明鉴”就打住了，但是朱由检自己心里明白。凌云的意思是，治乱世，用重典。还有一层更深的意思，凌云不好往外说，就是如果没有当今皇帝的宠信，阉党是不会有市场的。潜台词就是，天启皇帝太过于昏庸了。不仅是庸，而且是昏。
朱由检若有所思的咀嚼着凌云刚才的话。