“光秀，我问你，如果必须要牺牲你自己，才能终止你所说的治乱循环，你愿意牺牲吗？”雨秋平不紧不慢地开口问道。
“义不容辞，哪怕是直入十八层地狱，永世不得超生也在所不惜。”明智光秀坚定地点了点头。
“那公方殿呢？如果能够终止治乱循环，还天下太平，公方殿有牺牲自己的觉悟吗？”雨秋平再次缓缓地开口问道，同时不忘补充了一句：“光秀不用误会，我仅仅是做个提问罢了。”
“根据我对公方殿的了解，他的确是有舍生取义觉悟的人。”明智光秀没有犹豫，信誓旦旦地答道。
“那么，你觉得是性命重要，还是名分重要呢？”雨秋平心中一喜，却依旧不动声色地进行提问。他正在悄悄地把以前打辩论赛时质询的技巧用了出来——当一方只能回答，不能反问时，攻方可以通过设计逻辑问题链来诱使对方犯错。
“自然是性命。”明智光秀思考了片刻后，还是做出了选择。“名分象征着荣誉，但那也都是浮名。或许很多武士非常看重那些。但在我看来，只有留下性命，才能继续实现自己的抱负。”
“那如果你和公方殿为了匡正天下，连性命都可以舍去，一点名分是不是也不在话下？”雨秋平乘胜追击，双目凝视着明智光秀的双眼，再次抛出了问题。
“这…”明智光秀本能地察觉到雨秋平的问题中话里有话，“红叶莫非是想劝说公方殿放弃领导联军的名分？可我之前已经说的很清楚了，如果还是让织田殿下掌控全局的话，一切只不过是重蹈三好家控制将军的覆辙罢了。等到下一个强势大名崛起，依旧会找一个由头上洛来攻打织田家，战乱仍然无法终止。”
“你说的没错，但我不是这个意思。”雨秋平低下头去看自己的茶杯，微笑着补充道：“我并没有让织田殿下控制公方殿的意思。”
“那红叶的意思是…”明智光秀眯了眯眼睛，有些不安地拈了拈衣角。
“光秀有没有想过？如果没有将军，会是怎样的场景？”雨秋平缓缓地抬起头，把视线从茶杯上转移到明智光秀的眼眸上，满意地看着后者的眼神中闪过了片刻的惊慌和疑惑。但是不知道为什么，这眼眸却让他感觉有些熟悉。
“红叶此言何意啊？”明智光秀一直以来平淡如水的声音也微微地颤抖了起来，“难道织田殿下打算废止幕府吗？”
“没有，主公从来没有说过这些话，我只是在说我的一些设想罢了。”和明智光秀的紧张相比，雨秋平此刻却是淡然自若：“光秀之所以那么纠结，是因为你已经在幕府这一棵树上吊死了。你想着的是恢复幕府权威就可以结束治乱循环，可是这又怎么可能？就算公方殿真的打回京都，重掌大权，他又能怎么样？”
“缓缓地扩张自身领土，然后迫使其他大名向他臣服，最后一统天下？没用的，源赖朝和足利尊氏都这么干过。他们的权威或许能一度压服全国，可是那么多地方上的大名和豪族尾大不掉，早晚会再次掀起战乱。其中的佼佼者会成立一个崭新的幕府，然后再衰落，一遍一遍地循环。你就算拼劲全力帮助足利幕府复兴，又有什么用呢？足利义满权倾天下时，难道有人能料到足利幕府居然会堕落如此吗？万物盛极必衰，没有永远强盛的幕府，治乱循环也永远不会结束。”
雨秋平的话似乎深深地触动了明智光秀，后者的眼眸闪烁了一下后，就低垂了下去。他端坐在那里，一动不动，似乎正在进行激烈地思想斗争。
半晌后，他忽然抬起头来，苦笑着问道：“找红叶这么说，治乱循环是永远结束不了的。只要有人统一了天下，最终还是会再次乱起来。我是想不明白有什么别的方法了，还请红叶明示。”