江河行本来有些生气,看这老者,面目和善,人倒也不错。江河行心态平和下来,便有心考察下马援找的这个人水平如何。
江河行说道:“徐先生,我来找马援不求他办事,只是想请教一些问题,你能帮他回答吗?”
那老者不慌不忙,端起面前的茶杯,轻轻的喝一口。放下茶杯,面带笑容,点点头道:“回答问题,有何难啊?只是先生怎么称呼?要问那方面的问题呢?”
江河行淡淡的一笑道:“我姓江,你叫我江先生就可以。我看你代马援理政,因此想问先生,政以何为本?”
“自然是以民为本。”那老者毫不停顿,立刻给以回答。
“以民为本,说起来容易,怕是做来难吧。徐先生,该如何能做到以民为本呢?”
那老者伸出两个手指道:“一是衣食,二则是刑狱。”
江河行道:“具体怎么说呢?”
那老者不慌不忙,缓缓地说道:“所谓衣食,指民之吃穿住用行,没有饥寒,生活富足。所谓刑狱,指的断案判刑,要不偏不倚,持平公正,重罪必须重罚,但人死不能复生,处死则要慎之又慎。”
江河行追着问道:“何以做到持平公正呢?”
徐朗道:“法、理、情,法为本,理、情也不可不顾。”
江河行正在琢磨徐朗所言之法理情,半天没有言语,那老者看者江河行,接着问道:“江先生可是和王吗?”
江河行点点头。
徐朗站起身来,躬身施礼道:“和王恕罪,徐朗一向不识和王,得罪了。”
江河行连忙还礼道:“先生客气了,是我自己没有说明,怎么能怪到你头上呢?你怎么看出是我的?”
徐朗道:“我从未见过和王,只是见过和王的一些书籍,知道和王不是凡人,想问题与我等皆不同。哎,也怪我,刚才没往这方面想,只顾想公文之事了。你刚才进来,不慌不忙,进来要找马援,一般人估计也不敢,那怕是亲戚,也不会如此。再说即使是亲戚,也不会考较我为政之事,是我太糊涂了。”
徐朗说着,叫过一人,教他立刻去叫马援回来。
江河行笑呵呵的看着徐朗道:“徐先生,我刚才看你批阅公文甚快,看来是心中早有筹谋,你批的公文我可以看看吗?”
徐朗点点头,抱着那摞公文纸,放到江河行面前。江河行只是匆匆看过一些,随便找出两张仔细看看,不得不说,徐朗的公文批示,和他刚才说刑狱一样,法理情,三方面都考虑的很周到。江河行暗暗想,这么个人才,自己居然不知道。
江河行和徐朗坐在屋里聊天,也给徐朗讲述了自己这一路的见闻,谈谈自己的看法。徐朗则就安武的情况做了汇报,重点提及开矿之情况,说现在已经发现一些矿藏,只是还未能确定,估计还要一段时间。
两个人聊的很投机,徐朗久经官场,见多识广,阅历非凡,往往一语中的。江河行的新知识,新理念,也能讲的徐朗大加佩服。
最后江河行讲道:“徐先生,你看我们平州这里,最缺什么?”
徐朗道:“施政之人才,我看和王一直在培养学生,不过缓不济急啊。”
江河行点点头道:“徐先生所言甚是,你看我平州府,一些要职甚至找不到人。存粹的读书人,没有施政之经验,不通人情世故,我难以取用。其余的通人情世故者,又太过油滑,再加上我们平州,我对官员的要求是首先要专业化,而不是要求多高的道德。你看不可可以,帮我介绍一些人才过来。”
徐朗沉思片刻道:“和王,怕你要找的人不好找,我这这里已经几年了,也才是刚刚摸清你这里的门道。你之要求,比以前我在汉地的要求高多了。”
“以徐先生看,有哪些不同呢?”
“汉地要求,以孝以德,这是根本。然后才要求爱民施政。平州不同,平州并不怎么讲德行,更多的要求是要官员懂行,更重要是要看到实效。一个重德行,一个重实效。”
江河行问道:“徐先生以为哪个更好一些呢?”
徐朗道:“我以前实在是看不惯你这边的要求,不提德行,只要求官员守规矩。你写的一些法则我也细细研读过,当时很不以为然,想这里边荒蛮夷,有此要求已经不错了。可是我看了几年,发现却是大不同。规矩要求的严,自然官员难有作恶的机会。德行要求过高,其实很多人都是做不到,相反做的到的其实是很吃亏的。大家都在装做很有德行的样子,没有人肯说实话,大家都彼此互相说着假话,做着看起来很有德行的事,从实效上看,几乎都没什么实效。”
江河行道:“以德治国,听起来很对,可谁也不知道谁德行高啊,我也想找道德高洁之士,问题是道德高洁之士,脸上也没刻着字,相反嘴里满嘴道德之人,很有可能是最缺德之人。无法衡量的东西,因此我才放弃。规矩吗,清清楚楚,不管你德行如何,守规矩就是好人,不守规矩就是坏人。看结果官员才肯为结果而努力,若是不看结果,天天坐而论道之人居于高位,辛苦做事之人永远辛苦做事。他们会不平的,不平则怨。小怨不解,则大怨就紧随其后了,到时候只怕我平州难以安稳了。”
徐朗道:“我现在才明白和王为何如此做了,一开始真的是觉的这样能有效吗?不过这几年看下来,还是这样管用多了。”
这时候,院子里一阵